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Karl | 21st Nov 2008 | 時事 | (347 Reads)
Picture股市又大跌了!金融超級海嘯對全球造成極大的影響,甚至可以說是無遠弗屆、避無可避。但是,每個地方的人都說輸了很多錢,市場又蒸發了很多錢,到底是誰贏了錢?錢都到哪兒去了?

和朋友探討過這個問題,總結起來是幾句禪語:「本是無一物,何處惹塵埃?菩提本無樹,明鏡亦非台。」因為股票本來只是一種大家認同的東西而己,本身並沒有實質價值。所謂的價值只是一班人所訂出來的,並非永久不變的。

就是因為這個因素,所以股票的價值有時上升有時下降。當人們認為某隻股票值錢時,該隻股票價值便上升;當人們認為某隻股票不值錢時,該隻股票的價值便下降。

馬克思說貨幣本來就是人與人交往關係的手段。馬克思的資本論,就是指出這些交換手段,其實是我們社會根深蒂固的集體信念,是因為人與人之間的互相信任。股票也可以看作是一種貨幣,基於信任就產生了價值。

因此,說穿了,貨幣本來不過基於人與人的交換關係,錢幣或股票其實是人與人信任的具體呈現。換句話說,這個世界的錢,真的可以蒸發。這次金融超級危機,是投資機構出賣了太多信用。當信用破產,我們的股票價值也隨之煙消雲散,所以金融危機就是信貸危機。

所以,當我們聽說市場「消化」了某些消息時,不必訝異,是因為信心問題;當我們聽說股票價值「蒸發」了大半時,也無須驚或喜,這也是因為信心問題。一旦信心重新回來了,消失的東西還是會回來的。


[1]

Thank you to share,emotion有空也到 我的新浪博客 坐吧!

Poseidon
[引用] | 作者 Poseidon | 21st Nov 2008 | [舉報垃圾留言]

[2]

最令人氣結是,美國做壞了自己的經濟,卻要全世界和它一起分擔!

帕拉汀
[引用] | 作者 帕拉汀 | 22nd Nov 2008 | [舉報垃圾留言]

[3] Re: 帕拉汀
帕拉汀 :
最令人氣結是,美國做壞了自己的經濟,卻要全世界和它一起分擔!

咁美國經濟好時, 世界好多國家又有得益je.

東海
[引用] | 作者 東海 | 22nd Nov 2008 | [舉報垃圾留言]

[4]

很贊同Karl的看法,繼續讓自由經濟放任下去確實有問題。

覺得你的網誌裏觀點很中肯,已經加了你好有,方便以後爬文~

阿神
[引用] | 作者 阿神 | 22nd Nov 2008 | [舉報垃圾留言]

[5] Re: 帕拉汀
帕拉汀 :
最令人氣結是,美國做壞了自己的經濟,卻要全世界和它一起分擔!

這就是美國佬的高明之處了。

Karl
[引用] | 作者 Karl | 23rd Nov 2008 | [舉報垃圾留言]

[6] Re: 東海
東海 :
帕拉汀 :最令人氣結是,美國做壞了自己的經濟,卻要全世界和它一起分擔!咁美國經濟好時, 世界好多國家又有得益je.
美國經濟好時,會需要大量進口的東西,這就能帶起很多依靠出口的國家的經濟了。

Karl
[引用] | 作者 Karl | 23rd Nov 2008 | [舉報垃圾留言]

[7] Re: 阿神
阿神 :
很贊同Karl的看法,繼續讓自由經濟放任下去確實有問題。
覺得你的網誌裏觀點很中肯,已經加了你好有,方便以後爬文~

謝謝!
請多多指教。

Karl
[引用] | 作者 Karl | 23rd Nov 2008 | [舉報垃圾留言]

[8]

HI,開了新blog

http://sigurd2006.mysinablog.com/

風
[引用] | 作者 | 23rd Nov 2008 | [舉報垃圾留言]

[9]

我覺得最大問題是,以前的人雖然追逐金錢,但是願意默默耕耘,甚至窮一生時間精神。但今天,人皆相信僥倖,所以要無時無刻捕捉市況,人便無法專注於學業或工作......

方圓
[引用] | 作者 方圓 | 23rd Nov 2008 | [舉報垃圾留言]

[10] Re: 風
:
HI,開了新blog
http://sigurd2006.mysinablog.com/
恭喜恭喜!有古之風,不錯!

Karl
[引用] | 作者 Karl | 23rd Nov 2008 | [舉報垃圾留言]

[11] Re: 方圓
方圓 :
我覺得最大問題是,以前的人雖然追逐金錢,但是願意默默耕耘,甚至窮一生時間精神。但今天,人皆相信僥倖,所以要無時無刻捕捉市況,人便無法專注於學業或工作......
就是!就是!

以前人們願意付出,現在人們追求不勞而獲,遇到逆境時,怎能面對呢?

Karl
[引用] | 作者 Karl | 23rd Nov 2008 | [舉報垃圾留言]

[12] Re: Karl
Karl :
方圓 :
我覺得最大問題是,以前的人雖然追逐金錢,但是願意默默耕耘,甚至窮一生時間精神。但今天,人皆相信僥倖,所以要無時無刻捕捉市況,人便無法專注於學業或工作......就是!就是!
以前人們願意付出,現在人們追求不勞而獲,遇到逆境時,怎能面對呢?

問題是當"不勞而獲"的人所得比實幹的人要多很多時,那又如何叫乖乖地努力
現在的世界,說實在是給經濟學家們在破壞的.而錢,在過去事實上也不只是信任,而是真的可以換到指定物質(金,銀)的票據

而且,說真的,只怪美國也不對,所有正通脹而生產力也同時上升的國家也有責任

貓眼主人
[引用] | 作者 貓眼主人 | 24th Nov 2008 | [舉報垃圾留言]

[13] Re: 帕拉汀
帕拉汀 :
最令人氣結是,美國做壞了自己的經濟,卻要全世界和它一起分擔!

係呀!谷鬼氣!
班 CEO 仲鬼死咁發,頂!

Dozy
[引用] | 作者 Dozy | 25th Nov 2008 | [舉報垃圾留言]

[14] Re: 貓眼主人
貓眼主人 :
Karl :方圓 :我覺得最大問題是,以前的人雖然追逐金錢,但是願意默默耕耘,甚至窮一生時間精神。但今天,人皆相信僥倖,所以要無時無刻捕捉市況,人便無法專注於學業或工作......就是!就是!以前人們願意付出,現在人們追求不勞而獲,遇到逆境時,怎能面對呢?

問題是當"不勞而獲"的人所得比實幹的人要多很多時,那又如何叫乖乖地努力現在的世界,說實在是給經濟學家們在破壞的.而錢,在過去事實上也不只...


「不勞而獲」只能是偶然的機遇或幸運,並不是一個必然。但當人們把偶然當成當然時,就不會秉中國傳統的腳踏實地努力工作,而是追逐飄渺的幸運。這就造成了集體的投機,也就靠成了這次風暴的助因,也成了風暴中的受害者。

這次風暴,並不是由於通脹,而是由於放任的經濟政策。當然各國都有一定的責任,但首要是美國,它是源頭。

Karl
[引用] | 作者 Karl | 25th Nov 2008 | [舉報垃圾留言]

[15] Re: Dozy
Dozy :
帕拉汀 :最令人氣結是,美國做壞了自己的經濟,卻要全世界和它一起分擔!

係呀!谷鬼氣!班 CEO 仲鬼死咁發,頂!


他們也是依規矩做事而己!但是,規矩是他們定的,難道他們會訂不利於己的規矩嗎?

賺了錢他們固然發財,輸了錢他們也同樣發財。這就是能制訂規則的好處了。

中國在這次的風暴中,能做到的並不是挑戰美國的經濟大國的地位,只是如果能參與制訂規則,那就不致於像以往一樣只處於不利位置。

Karl
[引用] | 作者 Karl | 25th Nov 2008 | [舉報垃圾留言]

[16]

70年代以來,美利堅大力鼓吹貨幣美元化(攬到黃金變爛銅)、貿易世界化、美軍基地全球化、武器私有化...揸槍揸錢都要係佢,全世界都要佢自己玩曬。總之好處自己取盡,衰嘢全世界攤分,咁冇責任,點做老細?如果你有個咁嘅老細,都幾難揾伙計耶!

堅毅忍者
[引用] | 作者 堅毅忍者 | 25th Nov 2008 | [舉報垃圾留言]

[17] Re: Karl

通脹代表的是貨幣增加
但問題在於生產技術提升的同時,貨幣的消費力下降就變得很奇怪
要不是政府多印貨幣,就是出現了槓桿現象
而槓桿的出現是現代金屬系統的結果,一個已經脫離了金錢代表所生產物資價值的系統
而這系統中生產實物的人看似有所謂的增長,但結果會發現他們的物資所得比物資生產的增長要少
而少了的自然就落入所謂金融業者及投資者這堆人的口袋之中
只要有參與現代金融系統的國家,事實上也有份推動現在的危機.就算美國這次沒事,長久下來槓桿越來越大時,不會有倒的一天嗎?
增長型經濟在長遠上根本行不通

貓眼主人
[引用] | 作者 貓眼主人 | 25th Nov 2008 | [舉報垃圾留言]

[18] Re: 堅毅忍者
堅毅忍者 :
70年代以來,美利堅大力鼓吹貨幣美元化(攬到黃金變爛銅)、貿易世界化、美軍基地全球化、武器私有化...揸槍揸錢都要係佢,全世界都要佢自己玩曬。總之好處自己取盡,衰嘢全世界攤分,咁冇責任,點做老細?如果你有個咁嘅老細,都幾難揾伙計耶!
不這樣,怎麼做世界霸主?

Karl
[引用] | 作者 Karl | 26th Nov 2008 | [舉報垃圾留言]

[19] Re: Karl

你說得對!

錢從經濟學上來說,因為人們「信」這張彩色的紙「有這樣的價值」,所以用它來代替以物易物,這就是「錢」的本質,信用証如是,股票如是,說穿了不過是一張附加了「個人價值」的爛紙。

當一切崩潰時就真的「本是無一物,何處惹塵埃」了。

THE MOOE
[引用] | 作者 THE MOOE | 27th Nov 2008 | [舉報垃圾留言]

[20]

談起馬克思﹐我有些話說
在馬克思的價值理論中﹐商品的價值分為使用價值和交換價值。
商品的使用价值(use value)是指能够满足人们某种需要的属性﹐而交換價值(exchange value)是指当一种产品在进行交换时,能换取到其他产品的价值。
在社會的經濟關係日漸複雜情況下﹐人類難以透過以物易物方式進行交換﹐為了方便交換商品﹐因而以貨幣作為交換的媒介﹐並以貨幣數量顯現物品的交換價值﹐這就是我們現在一般稱的價格(price)
然而﹐為甚麼股票市場的錢會蒸發呢﹖主要原因在於股票本身的交換價值﹐本來就不能反映股票本身的使用價值。簡單點說﹐就是股票價格是投機炒賣而提升的。
股票作為企業融資工具﹐在投機炒賣的情況下被扭曲了﹐股價根本不能反映該企業的實際價值(所謂實際價值﹐就是企業的競爭力﹑資產淨值﹑企業規模﹑營業額或生產量)﹐這種股價和實際價值﹐就是所謂的泡沫。當炒賣的泡沫爆破﹐股價失去了乘托力﹐即出現所謂恐慌性拋售﹐股價便會下跌回接近該企業實際價值的水平﹐這種價格回落﹐在市場中便出現了帳面上所謂的蒸發。然而﹐這種帳面上的財富蒸發﹐與實體經濟增長與否﹐是兩碼子的事來的。
例如﹕一間企業的營業額是五億﹐便是五億﹐不會因為股價急挫﹐便沒有了那五億的生意。

司徒志誠
[引用] | 作者 司徒志誠 | 5th Dec 2008 | [舉報垃圾留言]

[21] Re: 司徒志誠
司徒志誠 :
談起馬克思﹐我有些話說在馬克思的價值理論中﹐商品的價值分為使用價值和交換價值。商品的使用价值(use value)是指能够满足人们某种需要的属性﹐而交換價值(exchange value)是指当一种产品在进行交换时,能换取到其他产品的价值。在社會的經濟關係日漸複雜情況下﹐人類難以透過以物易物方式進行交換﹐為了方便交換商品﹐因而以貨幣作為交換的媒介﹐並以貨幣數量顯現物品的交換價值﹐這就是我們現在一般...
說起資本的理論,當然要問司徒老前輩了。

Karl
[引用] | 作者 Karl | 6th Dec 2008 | [舉報垃圾留言]